Моржевание: правда и вымыслы

Польза и вред моржеванияСуществуют разные способы укрепления иммунитета. Погружение в очень холодную воду (моржевание) является наиболее экстремальным среди них. Поклонников этого способа укрепить свое здоровье становиться больше, хотя объяснить, конечно, это можно и тем, что все больше людей ищут альтернативных методов почувствовать себя лучше. Также есть «спонтанные моржи», например  те, кто разогретые алкоголем и баней бросается в ледяную воду, или совершают свое погружение в прорубь раз в году – на Крещение.  Много поклонников такой закалки организма яростно утверждают, что моржевание – польза, и ничего больше. Также существуют и сторонники, которые хотя так категорично не настаивают на том, что моржевание – вред, и ни до чего хорошего не приводит, но все равно наводят свои аргументы, того, что не так уж полезно поддавать свой организм такой мощной встряске. К этой категории людей относятся в первую очередь врачи. Профессиональные моржи также много знают не только о пользе, но и о вреде своего занятия, который можно себе нанести не соблюдая правил.

Но кто же все таки прав? Когда моржевание – польза, а  когда моржевание приносит вред, вместо ожидаемого положительного эффекта.

Но все это следует обсуждать, рассматривая на конкретных примерах моржевание за и против. Поэтому определимся, что из того что говорят о моржевании правда, а что – миф.

1. Пребывание в ледяной воде повышает температуру внутренних органов человека (до 40° С) и этим борется со всеми болезнями

Это НЕПРАВДА. При нырянии в ледяную воду, организм лишь отдает тепло, а не производит, по утверждению врачей. К сожалению внутри человека отсутствует какая-нибудь печка, которая разогревается от воздействия холода снаружи. Сама температура внутренних органов в норме становит не 36,6° С, а на градус выше, то есть 37,6. Но сделать ее еще выше скорее поможет воспалительный процесс или вирус, а не переохлаждение, к которому может привести пребываение в ледяной воде некоторое время. Тогда наоборот – температура тела стает ниже. А то, что у человека в холодной воде появляется ощущение, что ему становиться тепло – всего лишь признак того, что температура тела приблежается к температуре окружающей среды за счет сокращения разницы между ними. А это уже очень плохо, поэтому в данном случае моржевание – вред.

2. Настоящие моржи занимаются погружением в холодную воду на протяжении всего года.

А это уже ПРАВДА. Моржевание возможно далеко не только при морозах зимой. В весеннее и осеннее время, когда вода где-то +4-7° С, это также вполне возможно, просто  нужно находится в ней чуть больше времени, чем при морозной погоде. Эффект при этом достигается тот же. В летнее время настоящие моржи ездят в поисках холодных водоемов и плавают в них минут по 40-60. И как они утверждают, за это время моржевания польза достигается такая же, ведь организм за это время получает приблизительно такую же нагрузку от стресса, как и в зимней проруби, за пару минут. Если поблизости таких подходящих водоемов нет или их температура уже высоковата, то для закаливания профессиональные моржи могут использовать обычную ванну с холодной проточной водой.

3. Моржи стают зависимыми от холодной воды

ПРАВДА. Хотя это не значит, что они становятся наркоманами, ведь эта зависимость совсем не наркотическая. Она похожа на ту, что испытывают любители экстрима, которые, например, прыгают с банджи (банджи-джампинг) или увлекаются другими видами спорта, при которых выработка адреналина зашкаливает.  Но чтобы польза моржевания не превратилась во вред, то с ним важно соблюдать меру и главное не перебарщивать. Постоянная высокая выработка гормонов организмом, если погружаться чересчур часто, послужит причиной перегрузки надпочечников и гормональных сбоев. Так утверждают опытные моржи. Оптимальным вариантом, по их мнению, является занятия этим их любимым делом два раза в неделю, чтобы не оказать негативное влияние на организм и чтобы моржевание не принесло вред. В Книге рекордов Гиннеса зафиксирован рекорд 2005 года, когда 40-летний Карим Диаб пробыл в проруби (0+- 2° С) целый час, хотя это скорее следует назвать примером нездоровой зависимости.

4. Для моржевание не нужно специально готовиться

Считается, что НЕПРАВДА. Резкое моржевание – польза или вред, на самом деле? Для того чтобы начать укреплять свое здоровье с помощью закалки низкотемпературной водой, нельзя сразу прыгать в прорубь, по утверждению врачей. Они советуют начинать, например, с процедур обтирания снегом или обливания холодной водой, постепенно используя ее все холоднее. Правда, обратное утверждал Порфирий Иванов, который, несомненно, является одним из рекордсменов в деле закаливания. Он говорил, что начинать обливаться сразу стоит с максимально холодной воды. Лично я также не вижу ничего плохого в том, чтобы так поступать в вопросах обливания, если здоровье полностью позволяет. Что касается бросания с ходу в прорубь, то здесь уже скорее следует прислушаться совета предварительного укрепления здоровья некоторых  врачей: набрать холодной и горячей воды в два тазы, а потом поочередно опускать туда ноги. При такой подготовке, благодаря большому количеству нервных окончаний на ступнях ног, холодная вода будет действовать, снижая активность работы органов, а горячая – наоборот, возбуждая. Это даст возможность нормализовать их работу, а также уменьшить вред  резкого моржевания, подготовив предварительно организм.

5. Моржевание лечит простудные заболевания

К сожалению, это НЕПРАВДА. Как говорят сами опытные моржы, моржевание  нельзя называть средством лечения каких-либо заболеваний, хотя оно эффективно в их профилактике. Но моржевание польза заключается в том, что простывают и болеют они значительно меньше. Причина в том, что организм в ответ на стресс, который получает от погружения в холодную воду, производит выброс адреналина, а это в свою очередь повышает активность выработки иммунных тел. А вот при наличии болезни, лезть в воду не следует. Остальные противопоказания моржевания смотрите в конце статьи.

6. Ныряние в холодную воду с головой очень опасно

Врачи утверждают, что это ПРАВДА. Особенно нырять с головой при занятиях моржеванием очень не рекомендуется. Моржевание вред в данном случае может нанести непоправимый. Ведь  при этом может возникнуть спазм сосудов в голове, а конкретнее в мозгу. Рекомендуется всегда использовать резиновую шапочку (для бассейна), чтобы избежать этого. Даже любителям выйдя из бани окунуться в холодную воду полностью, не стоит так делать, если не имеется 100% уверенности в своем здоровье. Мгновенная смерть ведь никому не нужна. Сами моржи готовятся к заплыву, а не просто прыгают в воду. Они разогреваются перед этим с помощью гимнастики и легким бегом. Это и процесс раздевания делает не таким холодным. Также считается, что при наличии ветра или температуры ниже -10° С новичкам не стоит погружаться в воду. Лучшим временем для того, чтобы окунуться является утро, так как это поможет взбодрить нервную систему и почувствовать себя намного бодрее.

7. У всех моржей есть лишний вес

НЕПРАВДА. Как заверяют врачи, моржевание или сам по себе холод никак не может увеличить количество лишних килограмм на теле. Также моржевание на физиологию никак не влияет. А то, что людьми, у которых есть жировая прослойка, легче переносится холод – другой вопрос. Скорее из-за этого факта и появился данный миф. Так что моржевание ни вред, ни пользу в вопросе лишнего веса оказать не может.

Правила моржевания, которые не все знают

1. Новичкам не следует пребывать в воде больше, чем две минуты. Даже самые опытные представители моржей находятся в проруби до пяти минут. Дрожь является первым признаком, на который следует сразу же отреагировать и покинуть воду.

2. Раздеваться нужно очень быстро и начинать снизу.  Это для того, чтобы минимизировать шанс заработать      воспаление легких. Поэтому и одеваться следует в обратном порядке, начиная сверху. При вытирании не стоит  растирать докрасна кожу, это не согреет, а только послужит источником дополнительного стресса. Хотя не думаю, что много кто будет тереть себя чуть ли не до мозолей.

Противопоказания моржевания

Противопоказанием к моржеванию, о котором хорошо знают и сами опытные моржи, является острые воспалительные заболевания и обострение хронических. Также к противопоказаниям относится и наличие холодовой крапивницы (холодовой алергии), которая может проявляться у некоторых людей в ответ на холод. Ее симптомами является крапивница, появление красных пятен, зуд, отек кожи конечностей, что могут проявится при погружении в холодную воду или даже еще до этого. Эта аллергическая реакция может быть как врожденной, так и приобретенной. Также не стоит заниматься моржеванием при больных почках, заболеваниях нервной системы, болезнях легких, наличии головных болей и тошноты. По утверждению врачей моржевание принесет только вред в этих случаях.

ИТОГ

Как видим, погружение в ледяную воду не средство от всех болезней, и при несоблюдении правил или игнорировании противопоказаний, моржевание вред приносит намного больший, чем пользу. Но и наоборот, при правильном занятии моржеванием можно здорово укрепить свою иммунную систему, улучшить настроение и общее психологическое здоровье. За и против моржевания сопоставлять и углубляться, особо не будим. Главное понимать, что если есть желание и позволяет здоровье, то закаливание организма всегда очень и очень приветствуется, а моржевание один из основных и самых радикальных методов.

Если нет желания, возможности поддавать свой организм закалке таким образом, то узнайте кратко и в картинках о других рекомендациях по укреплению иммунитета, также продуктах, которые способствуют этому.

А вот видео о том, чего можно достигнуть, занимаясь моржеванием.  Такое ощущение, что для этих людей заплыв ледяной воде, как в обычном бассейне.

Финал чемпионата зимнего плаванья 2013 года

1 Звезда2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Пока оценок нет)
Загрузка...
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Здоровко
Комментарии: 20
  1. Александр Берцев (автор)

    Спасибо, согласен. Пишу, как говорю))) Главное – суть).
    А если честно, то всегда буду рад если меня поправите.

  2. Виктор

    Уже не первый год занимаюсь моржеванием и могу с уверенностью сказать, что вреда для здоровья никакого нет — одна польза. Главное подходить к этой процедуре с умом (как впрочем и ко всему, что делаешь) и тогда будет и крепкое здоровье и здоровый дух. И еще главное не слушать всякие вымыслы по этому поводу, а опираться только на факты и опыт.

  3. Алексей

    А Вы физиолог или врач в какой-то другой сфере? На основании чего Вы утверждаете, что, например, температура тела не поднимается до 40 градусов?
    Про жировую прослойку так же извините, но бред пишете… жировая прослойка белого жира не греет, но она сгорает, при купании в холодной воде, а общий вес вполне может увеличиться за счет появления около органов бурого жира, который у младенцев составляет до 5% от массы тела, например. Вы пишете, что во время такого купания выделяется адреналин, но почему-то умалчиваете, что он является жиросжигателем в том числе.
    И да, моржевание именно лечит различные физические недуги, в том числе простудные, подтверждений этого сколько угодно, об этом говорят не только сами моржи, но и многие врачи, есть даже такая область медицины — криотерапия.
    Зачем Вы вводите людей в заблуждение? Стесняюсь спросить, Вы сами-то пробовали моржевать?

    1. Александр Берцев (автор)

      Здравствуйте.
      Сам я лишь просто поклонник ЗОЖ. Но по роду своей деятельности был долгое время связан с врачами разных специальностей. Теперь у них консультируюсь иногда в спорных вопросах при написании статей, так как пытаюсь давать подтвержденную информацию. Большинство статей сейчас пишут практикующие врачи или они являются переводами с иностранных языков.
      Но этот текст просто сокращенный вариант статьи из одного популярного журнала о мужском здоровье. В первоисточнике каждое из этих утверждений было со слов специалистов и человека с опытом, который давно занимается моржеванием. С указанием фамилий и специальностей.
      Я врать не буду, и скажу честно, лишь один раз в жизни довелось испробовать на себе это экстремальное занятие. Хотя среди знакомых есть женщина, которая в свои далеко за 70 лет, погружалась в ледяную воду регулярно. Но я правда долгое время занимался обливанием по системе Иванова, в т.ч. и в зимнее время :-)
      Очень благодарен Вам за комментарий. С вашими словами я спорить не буду, так как видно, что Вы разбираетесь в сказанном. Хотя особо похудеть не думаю что возможно, благодаря самому моржеванию. Но об этом долго можно говорить.
      Я бы с удовольствием подкорректировал статью с Вашей помощью, или еще лучше – опубликовал новую. Мы могли бы посотрудничать в этом плане, я заплачу за то, что поделитесь опытом и опубликую информацию под Вашим именем, если будете не против.

      1. Алексей

        Здравия!
        От души спасибо Вам за адекватный ответ)
        Не могу сказать, что я гуру моржевания, скорее начинающий, но вопрос изучал и в том числе брал информацию от первоисточников, т.е. опытных людей, Ваша статья побудила меня на проведение некоторых экспериментов на себе и коллегах, чтобы результаты были объективными, сегодня даже пытался замерить собственную температуру до проруби и после, но электронный термометр отказался на холоде нормально работать, надо приобрести ртутный. В нашем клубе моржей есть активный участник, являющийся за. отделением урологии, практикующий хирург, есть моржи в солидном возрасте, хочу взять у этих людей интервью, снять небольшой ролик на эту тему. Познакомился с организатором клуба моржей в г.Новокузнецк, ему врачи категорически запретили купаться, т.к. у него хронический бронхит, сказали после первого же купания чуть ли не в мир иной отойдет, а он вот уже почти 15 лет купается после этого предупреждения врачей.
        Читал книгу на тему водо- и холодолечения, автор «Потявина Е.В.», она сама врач-онколог, приобщилась к купания можно сказать случайно, интересно описывает свой опыт и опыт других, если кому интересно, почитайте, книга не большая и написана доступным языком с привязкой к медицине.
        Насчет похудения на фоне моржевания, конечно, одним только моржеванием ощутимого эффекта не достичь, тут нужен комплексный подход, в первую очередь правильное питание.

        В написании статьи приму участие без проблем и безвозмездно. Давайте поступим следующим образом, я сам эти вопросы изучу поглубже, проведу сам некоторые эксперименты, соберу информацию среди моржей со стажем, потом все обобщим и уже можно будет выложить на сайте :)
        Вообще литературы на эту тему очень мало, конкретно по моржеванию я нашел только одну книгу и ту купить не могу, в наличии нет ни в одном магазине. Зато в интернете много негативной информации, которая зачастую не имеет под собой никакого основания, мне это напомнило ситуацию с кундалини-йогой, когда люди начинают заниматься самостоятельно, не соблюдая правильность выполнения техник и имеют на этом фоне негативные последствия, а потом начинают визжать, что все это плохо, только вред..

        1. Александр Берцев (автор)

          Очень буду рад, если поделитесь любой информацией. Даже небольшим описанием своих впечатлений от моржевания, точнее это мне даже более интересно. Просто видно, что Вы грамотный человек и занимаетесь этим осознано и интересуетесь самим непосредственным влиянием на организм. А не как я в свое время пробовал – лишь ради экстремальных ощущений. Но я просто был моложе и не те еще взгляды были :-)
          А сейчас у меня имеется реальная возможность заниматься моржеванием, но нужно переступить через себя…

          Действительно, литературы особо и не встречал обширной. Смотрел пару телепередач, но они достаточно поверхностные. Хороший источник – поиск на зарубежных языках. Больше всего информации можно найти на английском. Если Вы пользуетесь Яндекс браузером или Goggle Chrome, то очень удобно переводить тексты, нажав на специальный значок (справа вверху возле «закрыть»), который появляется на самом сайте с иностранным языком. Просто введите в поиске Гугла «winter swimming» и перейдите на любую страницу, там тогда появляется значок перевода. Тексты не 100% удобно читаемы, но общая суть вполне понятна.

          Русская Википедия больше рассказывает о самих соревнованиях с зимнего плаванья, а вот английская говорит следующее:
          «Помимо рисков, научные исследования также подтверждают и преимущества для здоровья. Моржевание способствует улучшению общего самочувствия. По сравнению с контрольной группой, моржи испытывают меньше стресса и усталости, имеют больше жизненных сил. Они сообщают, что улучшается память, настроение и чувствуют себя более энергичными, активными и бодрыми. Моржи, которые страдают от ревматизма, фибромиалгии или астмы, говорят что моржевание снимает боль.

          Есть признаки того, что моржи не болеют болезнями так часто, как остальные люди. Заболеваемость инфекционными болезнями верхних дыхательных путей на 40% ниже среди моржей по сравнению с контрольной группой. Краткосрочная воздействие на весь организм в холодной воде вызвает окислительный стресс, который дает возможность развивать повышенную антиоксидантную защиту.»
          Это просто вкратце, и все это имеет ссылки на источники в виде проводимых исследований с таблицами, статистическими даннми и т.п.
          Также нашел мнение доктора мед. наук Эндрю Вейла, он сам занимается моржеванием и перечисляет различные полезные его аспекты с подробным их разъяснением. В т.ч. о мужском здоровье он говорит и фертильности (способности зачать ребенка), улучшении гормонального фона.
          В общем я пересмотрел много зарубежных сайтов. Пока не нашел интересного чего-то по типу повышения температуры тела, но везде описана значительная польза. Говорится, что все больше людей в развитых странах приобщается к моржеванию, создаются клубы.

          1. Алексей

            Можно с Вами как-то связаться, кроме данного способа в комментариях?
            На самом деле недавно еще я сам был абсолютно среднестатистическим обывателем, курильщик со стажем, то же самое с алкоголем, но постепенно от всего этого избавляюсь, чем больше избавляюсь, тем больше интереса в оздоровлении, еще недавно у меня был панический страх при мысли о погружении в ледяную воду, история моя тут длинная и с легким налетом мистики даже)
            На самом деле заграничные авторы пишут более интересно и по факту, мы с женой сейчас все больше интересуемся различными аспектами ЗОЖ, у меня есть и вегетарианский небольшой опыт, жена сыроедение изучает, я знаком и с Порфирием Ивановым немного (с его трудами), Неумывакиным, интересно все это.
            Кстати, если Вам нужен помощник на сайте, жена сидит дома в декрете, во многом уже разбирается сама, сейчас изучает китайское исследование, много читала о детях, в т.ч. Никитиных.
            Я же постараюсь собрать личный опыт и наших моржей, обязательно поделюсь информацией.

          2. Александр Берцев (автор)

            Отписал Вам на почту :-)

    2. Einar

      Gde vi nasli informaciju, chto u vzroslogo cheloveka mozhet uvelichitsa buroi zhir? Gde vi nashli hotja odno nauchnoje isledovanije dakazanija polzi morzhevanija?

      1. Алексей

        Достаточно источников в интернете медицинской направленности, подтверждающих это, кроме того общался лично, как с врачами на эту тему, там и с моржами с многолетним стажем.
        В 2008-2010гг были проведены различные исследования в этой области на тему бурого жира, а по поводу моржевания все давно уже доказано, еще до 20го века и доказано научно. Если интересны конкретные факты, поисковые системы вам в помощь. Верить или не верить — ваше право, я доказывать никому ничего не буду.

        1. Einar

          Menja tem burogo zhira ochenj zainterosoval poskolko begu bosikom i hochu prodolzhat delat eto zimoi, no nigde nikakih isledovanij ne nashol krome kak na krisah. A i tam rezultati protivorechivije. Naschot morzhevanija voobsche nichego ne nashel, krome issledovanij pro ledjanije vanni (ice bath). No i tam rezultati bili negatvnije ili neitralnije.

          1. Einar

            Navernoje sovsem chotko viskazalsja. O tom, kak rabotajut mitohondrii burovo zhira vse issledovano, no ja nevidel nigde issledovanija o tom, chto burogo zhira stanovitsja bolshe.

          2. Алексей

            Понял. Сейчас указать на конкретные исследования не могу, но позже готов поискать на просторах сети научные изыскания на эту тему, сейчас не помню где читал, но для меня увеличение бурого жира при моржевании является фактом.
            От босохождения зимнего бурого жира больше не станет, а моржевание приводит к его увеличению, это естественная защитная реакция организма, таким образом он защищает жизненно важные органы. Я общался с моржами с 40-летним стажем, все они в один голос говорят, что никаких негативных реакций от моржевания быть не может, если делать все правильно.
            Почитайте труды Себастиана Кнейпа, он еще в позапрошлом веке начал изучать эти вопросы, создал клиники холодолечения и сам исцелился от туберкулеза, когда официальная медицина была бессильна.
            Есть книга современного автора Елена Потявина «Лечение водой и холодом», сама Елена врач-онколог, в книге она описывает свой и опыт других моржей, почитайте.

          3. Einar

            Ok! Spasibo.

  4. Себастьян

    Себастьян Кнейп прожил 75 лет, среди моржей не известно долгожителей, дак зачем все эти эксперименты над человеческой природой, может лучше йога?

    1. Алексей

      Ну вот сейчас придется христианин и то же самое скажет про йогу, что от лукавого все это, нельзя ни в коем случае!
      Я лично знаю людей с солидным моржевальным стажем за 70, все бодры и здоровы для своего возраста.
      Если заниматься моржеванием или йогой, при этом бухать, курить, есть все подряд, то толку-то всех этих занятий йогой? Тут нужен комплексный подход в любом случае.
      Йога вообще не панацея. Мы бывает в проруби прямо поем ОМ.
      Что касается закаливания, все давно обосновано переобосновано и проверено сотнями тысяч людей. Главное все делать правильно и без фанатизма.

  5. Василий

    Не согласен со словами автора по поводу простудных заболеваний и закалки.Расскажу свою историю.Было это осенью я бежал по сельской тропинке,км как 8-10,и тут резко начался дождь плюс был не плохой ветерок.Я ему обрадовался так как был горячим и мокрым и без этого.В итоге я прибежал домой замерзжим.Отнесся ко всему этому не серьезно и через пару дней я был уже простывшим.Прошло недели три простуда не переставала,что меня начало пугать,плюс появилась сильная потливость и отдышка.И я прекрассно помню тот день когда пошел в старый боксерский зал соскучившись по тренировкам просто поговорить с ребятами,и тут я взял скакалку решил подурачиться,во время прыжков появилась сильная боль в районе лапаток именно во время усилий.Все было понятно что то с легкими.Сделал снимок рентгена показало бронхит.Врачи сказали что хронический.Прописав кучу препаратов я немедленно все купил и начал лечение,почему-то ничего не менялось,я также болел,потел и дышал с отдышкой,я опробывал далее самые мощные антибиотики третьей группы если не ошибаюсь,не помогло,уколы супер пупер якобы лекарства меня измотали.Пойдя снова в больницу мне прописали очередные препараты,и тогда мне старенький врач мужик лет 60 посоветовал начать закаляться,обьяснил последовательность и т.д Я возмутился как так ведь везде говорят что при простуде нельзя начинать.Он сказал что это очень эффективное средство.И вот прейдя домой сразу начал,начинал с душа и не с холодной воды,с каждым днем понижал температуру,поехав в деревню до родитей не мог уже дождаться более серьезного дебюта,вечером в часов 6 это был конец ноября были 30 градусные морозы,я сделал пару ускорений разделся набрал 4 ведра воды с колодца и вылил поочередно каждое на себя,два на грудь одно на спину и однл последнее на голову и себя целиком,оделся и побежал домой.С того дня я каждый день делал эту процедуру,доходило до того что было лень идти обливаться,и я не шел,а ночью уже не мог уснуть,приходилось идти обливаться и только потом приходил сон да еще и какой,а да и все симптомы кашель,потливость,насморк и отдышка ушли уже в декабре.Но я не хотел бросать и даже добавил обтирания снегом.Что мне очень понравилось и даже показалось еще эффективней обливания водой,но я комбинировал.Итог:за зиму не разу не болел,поднялся гемоглобин до 150 с 120,в спорте стал выносливей,повысился тонус,постоянно был энергичным.Извините за ошибки если они есть,и за большую писанину.Так что ребят никого не слушайте мой совет вам иногда даже медики не правы,точнее просто не знают и высказывают свое предположение.

  6. Сергей

    Коротко. Всегда прислушивайтесь к своему организьму, никогда не заставляй себя, закаляйся если веришь и делай это с большим удовольствием.И ХРОНИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ УЙДУТ.

  7. Дмитрий

    В целом не плохо, но все таки надо указывать на отсутствие ощущения в спопах и кистях после 2-3 минут в воде, и, опять же режим закаливания. Если рядом баня и подряд готовый тебя вытащить-одно, а сам, как допустим, я-другое, и здесь все гораздо аккуратнее надо делать, при первых сложностях прерывайте.

  8. Дмирий

    В целом всё не плохо, но, мне кажется что надо сразу упредить всех начинающих о том что будет отсутствие чувствительности на кистях и спопах, (которые можно и не ощущать после 2-3 минут в проруби), и вообще, если вы начинающий, начинайте лучше вблизи бани и хорошего круга друзей. Типичный любитель Дмитрий. С уважением, желаю дальнейших достижений. Спасибо :idea:

Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: